jag skrattar idag!
jag fick en hel del härliga kommentarer jag bara MÅSTE besvara!
L om Kvinnoideal!:
Så du kan ingenting heller då? Du är ju
kvinna. Om du påstår att kvinnor är värdelösa så
säger du ju indirekt att du själv är värdelös också.
För det andra så finns det idag
många kvinnor som är med i krig osv, för det tredje
varför är det just krig som du anser som något värt att kunna?
Om du nu själv anser att DU inte kan något,
ja då får det stå för dig, men blanda inte in oss
andra kvinnor! Och nej att "kunna något"
innebär inte enbart tungt kroppsarbete.
Sv: jag gillar verkligen att du tog allting så bokstavligt som du gjorde, det var hela poängen med hela inlägget. att se vilka som kan förbise den lilla detaljen om hur folk uttrycker sig. jag fick exakt den responsen jag ville :)
det ÄR krig i världen just därför drog jag upp det och för det andra så var det även en grej jag läste i slitz, vilka som klarar sig bäst i krig; Män eller kvinnor! männen vann ganska stort! om man tänker på helheten av den typiska "tjej-tjejen"!
Laks om Kvinnoideal!:
Ja, för att kunna kriga och mörda är ju verkligen
något att värdesätta.. (NOT) men seriöst? Detta är pinsamt.
Du verkar tro att kvinnor och män är två helt olika arter som
absolut inte kan ha någonting gemensamt eller ska ha samma
rättigheter. De skillnader som finns (dem som du pratar om,
exempelvis att kvinnor hänger upp sig på sitt utseende mer)
finns där för att vi UPPFOSTRAS till att vara så.
Sv: kvinnor och män ÄR olika! på alla sätt och vis. att försöka göra oss likadana skapar bara problem för vi är inte lika, inte någonstans. varför tror ni annars man brukar säga att kvinnor är från venus och män är från mars? om vi inte hade någonting gemensamt så hade väl vi alla varit lesbiska respektive bögar? Menar du seriöst att vi uppfostras till att vara ytliga? isåfall kan vi skulla ALLA sorters mord på föräldrarna, anders eklund, usama bin laden, anders breiwiks(stava), mathias flink, tyskjäveln som mördade max & saga osv...tyvärr jag köper inte den biten..
Ida om Kvinnoideal!:
Haha.
1) Varför tror du att kvinnor hakar upp sig på sådana saker i utseendet, men inte killar? Hur kommer det sig?
2)Rakar alla dina karlar sig? Även på benen? I och med att du hatar kroppsbehåring.
3)Tycker du själv helt seriöst att du är helt inkapabel att göra saker? Att du är sämre än män på att utföra all
sorts arbete? "Nej, kvinnor kan absolut ingenting helt ärligt". Är du inte bra på någonting?
Sv: det finns väl fåfänga killar också eller hur? skyller dom på oss kvinnor? nope det gör dom inte. dom skyller inte på männen heller för den delen. Ja mina pojkvänner rakar sig (i ansiktet, där jag inte gillar att det ska vara hår) . sen vad jag ska ner å göra bland deras manliga ben har jag ingen aning om . dom får väl ha hår om DOM VILL? men JAG ska inte ha hår på kroppen eftersom JAG känner mig äcklig med hår på kroppen! haha klart somfan jag är sämre än många karlar på att utföra arbeten? det är väl ingen snack om saken! jag skulle aldrig kunna bli en biffig murare, jag kan knappt bära en säck potatis utan att börja gnälla.. jag är tjej ,dessutom dalkulla, bitterlänet nr 1. jag älskar att gnälla.
jag förstår inte hur jag lyckades, men jag fick folk att ta allting så extremt bokstavligt.
jag har gjort det igen. en dag kan jag ta över världen^^
nu förstår jag inte. Först säger du att man inte ska ta det du säger bokstavligt (fast hur ska nån kunna fatta att du INTE menar det du säger?)
Fast sen så förtydligar du och då blev det ju uppenbart att du visst menade det du sa. (alltså så SKA vi ta det du säger bokstavligt).
Men jag ska reda ut lite saker:
1. det finns länder där kvinnor och barn används som soldater. Inte för att det är brist på rediga karlar utan för att kvinnor och barn har egenskaper som män saknar (givetvis inte medfödda, ja annat än storleken sm kan vara till gagn)exempelvis empatilöshet och hänsynslöshet. Kvinnor och barn är ofta tuffare. Kvinnor hanterar exempelvis separationer och sorg bättre än män. (pojkar får inte träna lika mycket på att bearbeta sådana känslor sm flickor får)
2. Att man brukar säga att män är från mars och kvinnor från venus beror på att en ganska så dum kille på 80-talet skrev en relationsbok med just det namnet. Helt utan vetenskapliga belägg. Nej, män och kvinnor är inte två skilda arter. Individer är mer olika. Jag har mer gemensamt med min man än med dig och du har antaligen mer gemensamt med Kim än med mig eller nån annan av oss feminister som tagit oss tid att bemöta dina fördomar.
Män och kvinnor är alltså olika för att vi har olika krav, förväntningar på oss. För att vi fostras olika. Bemöts olika. Det i sin tur påverkar utvecklingen.
Homosexualitet har inte med könet i sig att göra eller med könskodade egenskaper att göra.
Mord? Varför blir man mördare? Nåt som de flesta våldsförövare har gemensamt är trauman i barndomen, antingen jobbiga händelser eller misshandel eller nån annan form av vanvård. (nu undantar jag de som har fel i huvudet)
Men varför är det just män i så fall så blir förövare och inte lika många kvinnor? Kvinnor utsätts ju t.ex för mer sexuellt våld som barn än män men ändå så reagerar de olika?
Det inte är misshandeln och förödmjukelserna i sig som gör ett oskyldigt barn till ett monster. I stället är det tvånget att förtränga gärningarna som förvandlar personligheten. Alice Miller (välkänd psykolog som forskade på mördare) kallade det för själamord.
Pojkar får inte gråta, prata ut om sina känslor på samma sätt som flickor. Flickor tillåts sörja, vara ledsna, visa känslor och kan på så sätt bearbeta sina upplevelser.
Pojkarna är då tvugna att hitta andra sätt att hantera sina upplevelser på och ett av de sätten är ilska och ibland även att ta på sig skulden "jag gillade det, det var mitt fel" . (och därmed är risken för att de ska upprepa beteendet större)
Pojkar förväntas även lösa sina problem genom att vara fysiska (det är socialt acceptabelt för män att slåss eller visa ilska utåt) medans kvinnor förväntas bete sig ordentligt.
Pojkar blir utåtagerande medans flickor väljer att vända sig inåt.
3.Att flickor är mer ytliga till exempel handlar om att flickor till större del uppmuntras av sin omgivning (föräldrar, tv, böcker, samhället, normer, ideal) att vara just det; ofta genom komplimanger och fina kläder. POjkar uppmuntras att vara starka och tuffa.
4. Varför tycker du att kroppshår är äckligt? varför tror du att så många (majoriteten) tycker att hår på kvinnor är äckligt NU men inte för 50 år sedan? Vad tror du det beror på? Våra farföräldrar rakade sig inte, varför tror du att det har förändrats? På 80-talet så rakade man sällan ben och nästan aöldrig fittan... vad tror du det beror på och varför tror du att det har förändrats?
Normer och ideal. Du är inte fri. Du är ett resultat av din kultur, fostran, normer och ideal. Processen kallas socialisering och pågår från dagen du föds. Utan den skulle du aldrig lära dig hur du förväntas bete dig.
5. män har generellt mer muskelstyrka än oss. Men biologiskt bara så lite skillnad som 10%. Däremot så uppmuntras pojkar att ta i mer, använda kroppen mer och de uppmuntras att leka mer fysiskt. Flickor uppmuntras att sitta stilla, leka lugnt och be om hjälp när det är tungt och jobbigt. Det påverkar kroppens och musklernas utveckling.
6. "feminister är emot bröstoperationer fast inte om man blivit mobbad" - nja. Jag har ng aldrig hört en endaste feminist som sagt att "det är ok att operera sig om man blivit mobbad". Vad har du fått det ifrån? Varför skulle vi tycka att det är mer ok?
Det vi kritiserar är fenomenet, inte de som utför ingreppen. Vi har full förståelse för att kvinnor kan känna att de inte duger oavsett anledning; mobbing eller inte. Vi uppfostras så; att tro att vårt utseende är viktigt (vad säger du själv till små flickor? Att de är söta och fina eller har fina kläder? Hur påverkar det deras självbild? Om du påpekar deras yttre så lär de sig att det yttre är viktigt)
Vad vi vill åt och det vi diskuterar är VARFÖR kvinnor känner att de måste göra om sina kroppar för att känna värde och för att må bra. Och på vilket sätt det i sin tur egentligen påverkar dem. Är det verkligen rimligt att skära i sina kroppar och riskera LIV och hälsa för att pattarna hade fel storlek? Tycker du verkligen det? Vore det inte bättre om man jobbade med de djupare orsakerna och faktiskt hjälpte kvinnor att må bra ANDÅ? Om det inte fanns snäva ideal så skulle många fler kvinnor känna sig nöjda. Om vi inte uppfostrade tjejer att tro att de måste vara unga, tajta, smala och vackra så skulle färre bry sig om hur de såg ut. Som män, för pojkar bemöts inte utifrån sit utseende i samma grad.
Feminister är inte intresserade av att skapa nya regler och normer att förhålla sig till. Tvärtom. Vi vill upplösa de som råder nu och på så vis tillåta mer variation bland människorm, oavsett kön.
7. nej, vi feminister säger inte att kvinnor sminkar sig, rakar sig, klär sig osv för männens skull. Så jävla enkelt är det inte. Det handlar om normer. Normer upprätthålls av både kvinnor och män. Faktum är att kvinnor är sina egna fångvaktare och ofta mer oförlåtande än män. Du upprätthåller dem just nu.
8. Nej, kvinnor ska inte ha det bättre. jämställdhet handlar om lika skyldigheter och rättigheter. Men för att vi kvinnor ska få det bättre så krävs det att män får det lite sämre. Jo. För om mannen har 70% av alla makt och vi bara 30% så kan vi inte fylla på vår tills den når 70% för vi har ju bara 100%. Vi måste ta av mannens makt för att kvinnan ska få lika mycket. Förstår du hur jag menar?
Ja mannen kommer få det sämre. Han kommer få ge upp privilegier, inte få lika många styrelseplatser, inte lika höga löner, inte lika mycket jobb, han kommer få ta ut mer FP och han kommer få stå tillbaka lite mer. För att kvinnor ska få det bättre.
Men i slutänden kommer vi alla tjäna på det. Män kommer få fördelar de inte tillåts ha nu. (t.ex lika rättigheter i vårdnadstvister. Rätt att gå ner i arbetstid)
9. kvinnor orkar inte lika mycket alltså ska de ha mindre betalt? Alla jobb handlar inte om fysisk styrka. Varför ska en kvinnlig läkare ha mindre betalt än en manlig sådan? Varför ska en kvinnlig lärare ha mindre betalt än en manlig lärare? Varför ska en kvinnlig programmerare ha mindre betalt än en manlig programmerare?
Och om fysiska yrken ska ge lön efter fysisk styrka, innebär det att svagare män ska ha mindre betalt? Hur mäter man det? Och tar man inte hänsyn till andra egenskaper? Han som är svag kanske är en jävel på nåt annat som den starke killen inte är lika bra på?
emma, jag tror inte att du är korkad. Bara okunnig. Jag tror också att du är envis och därför aldrig skulle erkänna att vi kanske har rätt och du fel. Det behöver du inte heller. Men jag föreslår att du börjar utbilda dig lite. För din egen skull. Läs på online. Låna böcker på biblan. Tänk ett steg längre. Nöj dig inte med "det här är min verklighet, men vad det kanske beror på skiter jag i" - tänk längre; fundera på VARFÖR det är på det här viset. Vad olika beteenden och kulturella yttranden beror på.
Det finns mycket av det du säger som jag inte håller med om men en grej som jag hade velat fråga om är detta om kroppsbehåring. Du säger att du vill raka dig för att du känner dig äcklig om du har hår. Ja det är ju logiskt men jag tycker du ska ställa dig frågan: "Varför känner jag mig äcklig när jag har hår på kroppen?"
Varför? Varför ska det vara så? Allt hår på våra kroppar finns där naturligt och finns där av en anledning.
Föreställ dig hur befriande det skulle vara att INTE bry sig om det, hur skönt det skulle vara att kunna ha glömt åh raka sig under armarna och inte känna sig som ett miffo för det. För egentligen växer det ju där. Och det är egentligen ganska förslavande att man som kvinna ska tvingas tänka på det viset. Och personligen finner jag det egentligen helt sjukt att jag känner mig äcklad av mig själv om jag låter benhåret växa ut. Och jag blir förbannad över hur jävla indoktrinerad jag är i detta samhälle att jag kan känna mig ful och äcklig när jag ser ut som jag hade gjort naturligt. Jag önskar faktiskt att jag inte behövde känna så.
Självklart är detta med kroppsbehåring också en del av detta kvinnoideal som du så starkt inte tror på, trotts att du kan se det runt om dig, i dig själv och precis överallt.
För övrigt tror jag att du skulle kunna tjäna något i att kanske läsa vidare om genus. Du verkar ju uppenbarligen intresserad av ämnet så varför inte läsa lite svart på vitt fakta om det?
Om inte annat gör det dig otroligt mycket trovärdigare i dina argument.
Ha det bra!
Jag tycker inte riktigt du besvarade fråga 1: "1) Varför tror du att kvinnor hakar upp sig på sådana saker i utseendet, men inte killar? Hur kommer det sig?"
